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Ralsina.Me — Roberto Alsina's website

Discutiendo con cualquiera: parte 1

This ar­ti­cle is again, span­ish on­ly, be­cause it's about re­fut­ing a site that's in span­ish, and while I would trans­late my own word­s, trans­lat­ing the oth­er site is more than I can stand.


Dis­cutien­do en un lu­gar que no voy a men­cionar para no ll­e­var­les vis­i­tan­tes, que no lo nece­si­tan ni lo mere­cen, me pusieron este co­men­tar­i­o:

"No sigas con ideas ateas per­im­i­das, Dios ex­is­te, y se puede pro­bar cien­tí­fi­ca­mente. lee www.­tor­re­moli­nos­mala­ga.­com.ar "

¡Bueno, veamos en­ton­ces!

Es un doc­u­men­to in­creíble­mente largo, pero va­mos a tratar de hac­er­le jus­ti­ci­a.

Em­pece­mos con el tí­tu­lo:

¿Por qué creo en Dios cien­tí­fi­ca­mente?

Es­to mar­ca la can­cha: va­mos a tratar es­to co­mo un ar­gu­men­to cien­tí­fi­co. Si el au­tor se sale de es­o, ca­cheta­zo para que en­tre.

Co­mo es muy largo, hoy ver­e­mos só­lo el Capí­tu­lo I: His­to­ria

A ve­ces en­vidio a los ag­nós­ti­cos, pues pueden vivir tran­quil­a­mente di­cien­do “no sé”. Yo soy in­ca­paz de hac­er­lo. Aun con una for­ma­ción re­li­giosa tam­poco de­seo acep­tar al­go só­lo por “fe”, sin ni siquiera cues­tionarlo.

Pero tam­poco me gus­ta que me mien­tan alevosa­mente con teorías que son to­tal­mente im­posi­bles, y lo ha­gan con tal caradurez só­lo apre­ci­a­da a al­gunos políti­cos. Uno pre­tende que un cien­tí­fi­co no trate de ajus­tar la teoría a sus propias creen­cias o a situa­ciones políti­cas o económi­cas. Y mu­cho menos que to­da una colec­ción de cien­tí­fi­cos de­fien­da teorías sin ningu­na base sól­i­da y sin ningu­na mín­i­ma prue­ba.

Buenísi­mo, a mí tam­poco.

Una de el­las es el ori­gen de la vi­da. Poder de­cidir si hay al­gu­na teoría que ten­ga la posi­bil­i­dad de creerse.

El ar­gu­men­to por in­credul­i­dad ("no puedo creer que eso sea cier­to") no es cien­tí­fi­co, es una fala­cia. Hay mon­tones de cosas que cues­ta creer pero son cier­tas.

Es sabido que has­ta el mas mín­i­mo ser viviente tiene una se­rie de com­po­nentes en su com­posi­ción quími­ca.

Y sí, no hay seres vivos com­puestos úni­ca­mente de car­bono, dig­amos. Ob­vio pero cier­to.

Es­to sug­iere que co­mo sea que se haya gen­er­a­do el primer ser vivien­te, es­os com­po­nentes de­bieron es­tar jun­tos en la nat­u­raleza para que el su­per-creador del “tiem­po” pudiera com­ple­tar su tarea. Por supuesto la posi­bil­i­dad de que to­dos es­tos el­e­men­tos se puedan en­con­trar en la nat­u­raleza en una cer­canía tal que pudiera servir al tiem­po es el cero ab­so­lu­to.

No es lo mis­mo "posi­bil­i­dad" que "prob­a­bil­i­dad". El cero ab­so­lu­to es una tem­per­at­u­ra, no una prob­a­bil­i­dad. En prob­a­bil­i­dad no hay ceros ab­so­lu­tos y rel­a­tivos, hay ceros no más. Y además, la prob­a­bil­i­dad de casi na­da es cero. Hay una prob­a­bil­i­dad ín­fi­ma (pero no cero) de que yo en­tre en com­bustión espon­tánea en este mis­mo mo­men­to, o de que atraviese el piso sin romper­lo. Por lo menos si uno acep­ta la mecáni­ca cuán­ti­ca, claro.

Ante tal even­to un cien­tí­fi­co ru­so pro­pu­so que de­bió haber una sopa quími­ca que ten­dría ca­sual­mente las propiedades cor­rec­tas. No só­lo la prob­a­bil­i­dad sigue sien­do cero de que haya habido al­gu­na vez una sopa quími­ca, al­go no nat­u­ral en to­do ca­so y ya situ­ar además cier­tas pro­por­ciones parece más una toma­da de pe­lo que un pos­tu­la­do cien­tí­fi­co.

El mar es una sopa quími­ca (con­tiene so­di­o, pota­sio y mon­tones de otros el­e­men­tos dis­uel­tos en agua), no sé por qué le parece im­prob­a­ble y anti­nat­u­ral la idea de una sopa quími­ca.

Por otro lado, se­gu­ra­mente se es­tá re­firien­do a los ex­per­i­men­tos en abiogé­ne­sis de Miller y otros, en los que se ve la for­ma­ción espon­tánea de aminoá­ci­dos a par­tir de amonía­co hidrógeno y metano.

No in­ven­taron las pro­por­ciones de ma­te­ri­ales de la "sopa", los toma de mod­e­lar la at­mós­fera prim­i­ti­va. Es quími­ca, que el au­tor no pue­da creer en el­la no quiere de­cir que no ex­ista. ¡Sin ir mas lejos, son al­gunos de los com­po­nentes prin­ci­pales de la at­mós­fera de Júpiter! A menos que el au­tor con­sidere im­prob­a­ble la ex­is­ten­cia de Júpiter, por supuesto.

Pero aún cien­tí­fi­cos de antes de la era del AD­N, sabían de la ex­traor­di­nar­ia com­ple­ji­dad de un ser vi­vo. Era im­pens­able que aun con una prob­a­bil­i­dad de cero, aún si se pudiera ad­mi­tir la ex­is­ten­cia de tal cú­mu­lo de ca­su­al­i­dades, el tiem­po era in­ca­paz de crear una es­truc­tura orgáni­ca des­de una sopa in­orgáni­ca. La posi­bil­i­dad que una mera ac­tivi­dad en la tier­ra co­mo un ray­o, una erup­ción o un me­te­ori­to no po­drían crear lo que es una com­ple­ja vi­da, o si se quiere con los de­s­cubrim­ien­tos ac­tuales, crear una ca­de­na AD­N.

Nue­va­mente, que el au­tor sea in­ca­paz de pen­sar al­go no quiere de­cir que los demás es­tén su­je­tos a las mis­mas lim­ita­ciones (por suerte).

Ningún lab­o­ra­to­rio con los mas mod­er­nos equipos ha po­di­do jamás crear un ser vi­vo de al­go in­orgáni­co. ¿Có­mo el señor tiem­po po­dría hac­er­lo? Sin ningu­na base cien­tí­fi­ca, sin una so­la prue­ba de que al­gu­na parte de la teoría pue­da ser ver­dad, es­tas teorías no pueden ser con­sid­er­adas cien­tí­fi­cas. Com­pe­tirían en un mis­mo ter­reno con las prop­ues­tas re­li­giosas, salvos que aque­l­las pro­po­nen gen­eral­mente a un Dios creador, al­go que no se puede des­men­tir cien­tí­fi­ca­mente y es­tas pro­po­nen a un “tiem­po” creador que se puede cien­tí­fi­ca­mente de­mostrar co­mo to­tal­mente in­cor­rec­ta.

Craig Ven­ter tomó una bac­te­ria y le reem­plazó el geno­ma por uno crea­do ar­ti­fi­cial­mente. Al re­pro­ducirse esa bac­te­ri­a, las sigu­ientes gen­era­ciones son creadas en base a nu­tri­entes (que ad­mi­tirán, no es­tán vivos) y las in­struc­ciones de ese geno­ma ar­ti­fi­cial, uti­lizan­do el cadáver re­an­i­ma­do de la bac­te­ria co­mo "fábri­ca" 1.

Es de­bat­i­ble si eso es vi­da ar­ti­fi­cial o no, pero se parece bas­tante. Y ob­vi­a­mente, que al­go no se haya he­cho no es prue­ba de que sea im­posi­ble. Ningún lab­o­ra­to­rio ha crea­do una fusión atómi­ca au­tosostenida, pero eso no quiere de­cir que el sol no ex­is­ta, o no fun­cione de esa man­er­a.

Esas son per­o­grul­ladas, pero son per­o­grul­ladas que el au­tor parece sosla­yar, ob­nu­bi­la­do por el atre­vimien­to de la ex­is­ten­cia de cosas que él no puede creer.

Por otro lado, el au­tor in­siste en de­cir que puede de­mostrar cien­tí­fi­ca­mente al­go pero sigue igual­mente sin hac­er­lo. Cabe aclarar que la afir­ma­ción re­it­er­a­da y ve­he­mente no es parte del méto­do cien­tí­fi­co.

Pero la caradurez de los cien­tí­fi­cos es in­a­cept­able no só­lo porque la prob­a­bil­i­dad de que cier­tas cir­cun­stan­cias puedan apare­cer es cero, sino que además cualquier cien­tí­fi­co no puede ig­no­rar que un ser vi­vo es además de quími­ca tiene un com­po­nente que se de­nom­i­na vi­da, y que ningún cien­tí­fi­co ha po­di­do jamás ex­plicar co­mo es, có­mo se com­pone. ése com­po­nente de vi­da que tal vez tiene pe­so, o en­ergía, no ha po­di­do nun­ca ais­larse ni definirse. La com­posi­ción quími­ca de dos semil­las puede ser igual pero la que tiene vi­da puede ger­mi­nar y la otra no, No im­por­ta lo que se ha­ga. Un cuer­po hu­mano puede ten­er un paro cardía­co, o una muerte cere­bral, pero la vi­da del cuer­po de­sa­parece en otro mo­men­to. Es cono­ci­da la medi­ción de cier­tos cien­tí­fi­cos de una pér­di­da súbi­ta de pe­so en lo que sería la per­di­da de la vi­da. Es al­gu­nas semil­las que pue­da flotar o no puede sig­nificar que ya no ten­ga vi­da, o que si es posi­ble que ger­mine.

El au­tor asigna sus propias con­vic­ciones a los cien­tí­fi­cos en base a que "no pueden ig­no­rar" al­go. Pues bi­en, es per­fec­ta­mente posi­ble ig­no­rar que ex­ista un com­po­nente lla­ma­do "vi­da" en un ser vi­vo.

De­cir que uno es­tá tratan­do de de­mostrar al­go cien­tí­fi­ca­mente y por otro la­do pon­er en juego con­cep­tos es­otéri­cos, co­mo la ex­is­ten­cia de una en­ti­dad in­med­i­ble lla­ma­da "vi­da" es deshon­esti­dad in­t­elec­tu­al o ig­no­ran­ci­a.

La com­posi­ción quími­ca de dos semil­las, una vi­va y una muer­ta, no son iguales mas al­lá de car­ac­terís­ti­cas groseras co­mo la can­ti­dad de car­bono o ni­trógeno en las mis­mas. La quími­ca tra­ta tam­bién so­bre pro­ce­sos, lo di­go des­de una casi ab­so­lu­ta ig­no­ran­cia de la quími­ca 2, y supon­go que la ac­tivi­dad quími­ca en célu­las en las semil­las vi­vas no es igual a la de las célu­las de una semil­la muer­ta.

Elab­o­rar una teoría donde la prob­a­bil­i­dad es cero de que hu­biera ocur­ri­do y soslayan­do ex­plicar lo que no puede ex­pli­carse es defini­ti­va­mente al­go no cien­tí­fi­co. Dar­le un carác­ter difer­ente de una mera burla o toma­da de pe­lo es ya al­go im­pens­able.

Nue­va­mente el au­tor supone cosas y le asigna val­or de ver­dad sin dar ningún mo­ti­vo. ¿Quién dice que la prob­a­bil­i­dad de eso es cero? El au­tor. En­tonces es cero y es una burla. La fal­ta de rig­urosi­dad de ese ar­gu­men­to es ob­vi­a.

Aún así, aun imag­i­nan­do que pudiera apare­cer una vi­da una vi­da in­cip­i­en­te, con to­do lo que cien­tí­fi­ca­mente se en­tiende co­mo una criatu­ra con vi­da, es de­cir, un com­ple­jo mecan­is­mo para al­i­men­ta­rse, re­pro­ducirse y volver a for­marse. El mecan­is­mo de for­ma­ción de cualquier ser es tan largo y com­ple­jo que no puede de­s­pre­cia­rse o tomarse a la lig­er­a. Cuan­do uno es­tu­dia el AD­N, no puede menos que mar­avil­larse de la can­ti­dad de in­for­ma­ción e in­struc­ciones que es nece­saria para que una célu­la fe­cun­dada, se di­vi­da en dos, en cu­a­tro y así en mil­lones, pero trans­for­mán­dose en muy dis­tin­tos com­po­nentes del ser vi­vo. Uno ya podía in­tuir que un pro­gra­ma de com­putación que quisiera em­u­lar el mecan­is­mo de for­ma­ción de un ser con su car­ga genéti­ca de­bería ser muy com­pli­ca­do. Cualquier cien­tí­fi­co lo in­tuiría. El ADN nos dá una me­di­da de cuan­to com­pli­ca­do es. Es­ta vi­da in­cip­i­ente que ni re­mo­ta­mente puede haber si­do crea­da por la ca­su­al­i­dad o el tiem­po co­mo se nos quiere bur­da­mente hac­er creer, debe además caer en un am­bi­ente prop­i­cio para cumplir el ci­clo de to­do ser vivien­te, al­i­men­ta­rse y re­pro­ducirse antes de morir.

Creo ya percibir un pa­trón en las ob­je­ciones del au­tor. "Tal cosa es im­prob­a­ble, por lo tan­to no es posi­ble".

Tal vez el au­tor no com­pren­da en ver­dad lo grande y viejo que es el uni­ver­so. Cuan­do al­go es al­ta­mente im­prob­a­ble, pero puede suced­er en mil­lones y mil­lones de lu­gares, y se in­ten­ta una y otra vez du­rante mil­lones y mil­lones de años, de­ja de ser tan im­prob­a­ble.

Es im­prob­a­ble ga­nar la lotería. Casi siem­pre al­guien la gana.

La ex­ce­lente frase de Ein­stein “El hom­bre en­cuen­tra a Dios de­trás de ca­da puer­ta que la cien­cia lo­gra abrir” re­sume mi pen­samien­to,

Tam­bién di­jo "El in­terés com­puesto es la fuerza más poderosa de la galax­i­a", y se apli­ca mu­cho más di­rec­ta­mente al tema del comien­zo de la vi­da que la otra.

es tan com­ple­jo to­do el mecan­is­mo nece­sario para la creación de la vi­da, que no hay du­da que Dios lo creó. No que­da ningu­na otra posi­bil­i­dad. La cien­cia ha ido de­mostran­do que ca­da teoría de Ein­stein.

¿Ha ido de­mostran­do que ca­da teoría qué? Ahí fal­ta al­gún peda­zo de frase...

Al­gunos cien­tí­fi­cos bus­can ante la im­posi­bil­i­dad de de­mostrar có­mo la vi­da fue creada, in­ven­tan otras posi­bil­i­dades a su gus­to. La vi­da puede haber si­do traí­do por seres ex­trater­restres o por al­gún me­te­ori­to. To­tal la ig­no­ran­cia gen­er­al puede acep­tar cualquier afir­ma­ción. Ví un doc­u­men­tal que habla­ba so­bre la im­por­tan­cia de una ro­ca en­con­tra­da en la An­tár­tida, tenía com­po­nentes orgáni­co que ase­gura­ban que dicha ro­ca, que ca­sual­mente provenía de Marte, po­dría ser tes­ti­go de que la vi­da en la tier­ra habría venido des­de Marte, según el di­rec­tor de la NASA.

No, la ro­ca no tenía com­po­nentes orgáni­cos, decían que tenía mi­crofósiles. No es lo mis­mo. Y el di­rec­tor de la NASA no lo di­jo, lo di­jo David McK­ay en 1996 en la re­vista Sci­ence.

Y no es ca­su­al­i­dad que proven­ga de Marte, hay un es­tu­dio ac­er­ca de las bur­bu­jas de gas atra­padas en el mis­mo, y co­mo su com­posi­ción quími­ca co­in­cide con la at­mós­fera mar­ciana, por ejem­p­lo. Para más datos, se puede leer este in­forme en el sitio de la NASA: http://nss­d­c.gs­fc.­nasa.­gov­/­plan­e­tary/­marslife.html

Me pare­ció tan ridícu­la toma­da de pe­lo que me puse a in­ves­ti­gar. Lo primero que hice fue en­trar al sitio de In­ter­net de la NASA donde pron­to ví una afir­ma­ción ro­tun­da del or­gan­is­mo. “Jamás se ha de­s­cu­bier­to ningún sig­no de vi­da fuera de la tier­ra”. Pero tam­bién pude por In­ter­net que real­mente el di­rec­tor de la NASA había di­cho es­o. No me costó mu­cho darme cuen­ta que por en­tonces se es­ta­ba ges­tio­nan­do la fi­nan­ciación del en­vío de la primer son­da a Marte, y que la ro­ca en cuestión la AL­H84001 que podía provenir de tiem­pos de la for­ma­ción de Marte tenía al­gún resid­uo min­er­al que se tomaron para asev­er­ar una men­ti­ra.

El me­te­ori­to AL­H84001 no es un sig­no de vi­da ac­tu­al, es un sig­no de una posi­bil­i­dad de vi­da hace 4.8 bil­lones de años. Que la in­ves­ti­gación so­bre AL­H48001 la hi­zo la NASA no es dis­cutible.

Las minús­cu­las es­truc­turas en­con­tradas en el in­te­ri­or del me­te­ori­to que se decía tenían un as­pec­to sim­i­lar al de las bac­te­rias fos­ilizadas que se ven en la Tier­ra. Hoy se acep­ta que es­tos resid­u­os son pu­ra­mente ge­ológi­cos.

Pero por en­tonces la de­tec­ción de mag­neti­ta que es común a de­ter­mi­nadas bac­te­rias y cier­tos glóbu­los de car­bon­a­to les per­mitía de­cidir que es­tos er­an dese­chos típi­cos de al­gu­na for­ma de vi­da. Luego han de­s­cu­bier­to que tales for­ma­ciones son típi­cas de un vol­cán. Con el vi­a­je de la son­da a Marte ya nadie afir­ma que hubo al­gu­na vez vi­da en Marte.

Es un tema de dis­cusión. Para más datos ver http://en.wikipedi­a.org/wik­i/­Mars_me­te­orite que tiene varias ref­er­en­cias a es­tu­dios re­cien­tes, por ejem­p­lo "Thomas-Keprta, K., S. Clemet­t, D. McK­ay, E. Gib­son and S. Went­worth 2009. Ori­gin of Mag­netite Nanocrys­tals in Mar­tian Me­te­orite AL­H84001 jour­nal Geochim­i­ca et Cos­mochim­i­ca Ac­ta: 73. 6631-6677." que dice que la mag­neti­ta es com­pat­i­ble con ac­tivi­dad bi­ológ­i­ca.

La men­ti­ra puede ser jus­ti­fi­ca­da co­mo un er­ror cien­tí­fi­co, pero la re­al­i­dad es que es­per­ar que en Marte, mu­cho menos prop­i­cio para ten­er vi­da, se hu­biera gen­er­a­do la vi­da miles de mil­lones de años antes que en la Tier­ra era to­tal­mente im­prob­a­ble,

No, no miles de mil­lones de años antes. El me­te­ori­to tiene 4800 mil­lones de años. Los mi­crofósiles más an­tigu­os ter­restres cono­ci­dos tienen más de 3500 mil­lones de años.

y de que esa minús­cu­la vi­da en Marte hu­biera de­ja­do dese­chos que por ca­su­al­i­dad al­gún me­te­ori­to a su vez chocan­do con Marte hu­biera lib­er­a­do una ro­ca al es­pa­cio y que luego de mil­lones de años es­ta jus­to cay­era en la tier­ra en la an­tár­ti­da para de­ve­larnos la vi­da en Marte es de­masi­a­do poco prob­a­ble. De prob­a­bil­i­dad cero ab­so­lu­to.

Repe­tir una y otra vez que se de­sconoce la cien­cia de la es­tadís­ti­ca no ayu­da a la causa del au­tor.

Es mu­cho más creíble que és­ta fue una teoría forza­da para in­spi­rar el fi­nan­ciamien­to del proyec­to de en­vío de la son­da a Marte. No ten­go du­das que los cien­tí­fi­cos que suscri­bieron la teoría no creían en el­la sino que les era con­ve­niente. No es la may­oría de los cien­tí­fi­cos los que ha­cen este tipo de cosas, pero sin du­da son los más pub­lic­i­ta­dos. Los que adquieren renom­bre en base a teorías fal­sas o que no cerra­ban ni en el comien­zo de su es­bo­zo. Por ca­so es­tá to­do el es­pec­tro de Dar­win y sus suce­sores que de­fendieron lo in­de­fendible.

¡Co­mo no puedo creer en sus teorías, debe ser que son fraudes que in­ten­tan obten­er fama y for­tu­na! Este haragán ataque ad hominem no merece may­or re­spues­ta, ya que no ex­pli­ca nada, no refu­ta nada, no pro­pone nada, y no sirve de na­da.

En­ton­ces, re­sum­ien­do, el au­tor no ha he­cho ningu­na afir­ma­ción refutable, no hace ningu­na predic­ción com­pro­b­a­ble, y en gen­er­al no ha he­cho más que par­lotear in­sis­ten­te­mente en que al­gu­nas cosas son im­prob­a­bles y por lo tan­to él se nie­ga a creer en el­las.

De qué for­ma es­ta ton­tera pue­da ll­e­var a creer en dios, mu­cho menos a creer en él de for­ma cien­tí­fi­ca, to­davía no ten­go la menor idea. Ver­e­mos que sucede en capí­tu­los pos­te­ri­ores.

1

Sí, es una de­scrip­ción in­ten­cional­mente provoca­ti­va.

2

Ten­go la ven­ta­ja de saber que no sé quími­ca, a difer­en­cia del au­tor.

Santiago Cabezas / 2010-07-14 17:18:

Hasta ahora, el autor lo único que hace es tratar de probar algo con contraejemplos. O mejor dicho: quiere probar la existencia de Dios "científicamente", menospreciando a... la ciencia. Es UN POCO contradictorio. Igual, este post no lo leí porque no concibo que sea real, ergo no es real.

Roberto Alsina / 2010-07-14 17:22:

Pero entonces cuando Maradona le decía a alguien "no existís"... oh, demonios!

Mariano García Berrotarán / 2010-07-14 19:38:

aparte la página es horrible. no confiaría en los argumentos a alguien que tiene un criterio estético tan feo

Roberto Alsina / 2010-07-14 21:52:

Bueno, capaz que tiene capacidades de diseño diferentes.

Dana Luz / 2010-07-15 15:48:

Admiro tu tenacidad de discutir con estos seres tan interesantes, que logran destruir centurias de conocimientos en una frase con ortografía dudosa y citas todavía más dudosas...te juro, te admiro sinceramente, no se si sos masoquista o te cansaste de escuchar pelotudeces...
Aprovecho para pedirte tu autorización de repostear tu artículo sobre el debate del matrimonio homosexual (se que queda medio descolgado aca, disculpas apartes..) en mi blog, con un obvio link al tuyo. Thumbs up!

Roberto Alsina / 2010-07-15 15:58:

Jaja, soy un calentón en el mal sentido (peleador). Dale nomás con el otro artículo aunque ahora ya esté (por suerte) obsoleto :-)